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金星现金棋牌官方下载白芷2018-12-15 金星现金棋牌官方下载
会议上举行了以“股权投资的‘危’与‘机’”为主题的圆桌论坛。

  金星现金棋牌官方下载(ID:QFCJ2018)消息,12月15日下午,以“突围·赋能”为主题的“新伙伴·新力量”2018中关村天使投资高峰论坛在北京新世纪日航酒店如期召开。本次论坛由中关村天使投资联盟、中国青年天使会、中关村创业投资和股权投资基金协会主办,天使成长营、起风集团承办,北京中关村科技创业金融服务集团有限公司特别支持。

  会议上举行了以“股权投资的‘危’与‘机’”为主题的圆桌论坛,由梧桐树金星现金棋牌官方下载创始合伙人童玮亮担任主持人。北京科创公司董事长刘克峰、峰瑞金星现金棋牌官方下载创始合伙人李丰、红杉金星现金棋牌官方下载中国基金合伙人王岑、顺为金星现金棋牌官方下载合伙人赖晓凌、老鹰基金创始合伙人刘小鹰、沸点金星现金棋牌官方下载创始合伙人姚亚平一起讨论了股权投资行业面临的诸多问题与机遇,以及对行业未来的期望。

  以下为嘉宾演讲实录,由金星现金棋牌官方下载(ID:QFCJ2018)精编整理,有删减。

  主持人:在即将过去的2018年里,大家的投资策略和之前有没有什么变化?创业项目从2018年上半年到下半年有没有一些变化?

  刘克峰:众所周知,2018年市场上募资难。从行业角度来看的话,投资风格要不要再进行变化成了一个问题。如果我们要重新考虑新的投资风格的话,可能会从下面这三个关键词来看,这也是我给大家的建议。

  关键词一是责任,我们用LP的钱来设计基金架构、投项目。按我们现在的法律来看的话,GP出1%,他就可以开始组基金了,实际上杠杆放大100%。三成迭代的话,我们注册金星现金棋牌官方下载1万的话,就可以管100亿。所以,这么大的杠杆放大率,拿了钱怎么把它投好,责任感是很重要的。

  关键词二是能力。要确定自己专业的判断能力是什么,行研是什么。不能把把特殊的资源当作自己的特殊能力,应该回到投资人的专业能力上。

  关键词三是合规。已经在备案的情况下,我们每年抽查这些机构的合规性,都暴露出很多的问题,公司内控管理要进行加强。

  李丰:从投资的时间上来看,3年前成立基金的时候,虽然当时有点挑战和争议,但是我们还是投了一些不热门的科技项目。当然今天来看,大概有一个资产轮换的过程,原来我们最熟的TMT这一块在模式创新上冷了,而过去3年当中投过的科技在今年变得热了,这大概是结构上的转换。

  那从投资的节奏上来看,其实我鼓励我的同事在不影响质量的情况下,在今天募资难的节点,在一些特定的方向上应该想办法更积极。

  从流动性的规律上来看,对中国而言,现在的节点是因为一些特定原因导致大家觉得有寒冬。但是从明年,或明年再往后的一个周期来看,现在可能是非常难得和少见的,大家认为是寒冬,但是应该不会是,只是因为凑巧是一个拐点和起点,所以大家感受的结果是认为今天比较冷。

  王岑:的确有一些项目是面临着挑战的,挑战就是渠道的快速变化,逼得自己和企业都在快速的学习。企业到了一定规模之后,反应速度远远不如新的创业者,有时候反应过来的时候,蛋糕已经被人吃掉了。从现在的传统的线上渠道来看,京东也好,阿里也好,唯品会也好,流量费加扣点基本上20%到25%的收入就没有了。而线下的渠道,虽然百货在拼命的shopping mall化,但是依然面临很大的压力。现代卖场,曾经孕育了那么多销售品牌,上百亿收入,红利也没有了。现在唯一有红利是shopping mall,它扣点根据品牌来定,15%到25%也不等。

  大部分企业的报表,其实毛利这个方面很难改变。这一点上,对于如何破局,也是一些想法的。在毛利上面,有一些企业非常大的突破,就是敢于做一些高端的东西。当然了,因为今天的主题是科技,我只是从另外一个角度来分析,我认为科技只是一把利剑而已,它既可以是一个工具,也可以代表很有具有科技领域的人冲进来做一些大消费方面的创业。

  赖晓凌:我是2007年进入这个行业,进来一年多,2008年的情况跟现在的情况很像。当然TMT该发明的全发明了,PC互联网是晚期了,当时投资也非常分散——有矿、农业、清洁能源、各种各样的水处理、节能环保、各种PPP的项目。2009年创业板一出来,这一年就变成了移动互联网的一个起点。过去这10年,原来10亿的独角兽放到今天100亿,成为独角金。

  整个移动互联网,它真的有可能是比当年的PC互联网10倍以上,才可能从原来的10亿美金变成了100亿美金。所以,经过2018年、2019年的调整,我是乐观的。最悲观的还真的是2015年、2016年。

  刘小鹰:从早期投资来看,因为它是创业投资,而且是没有泡沫的。在估值上,基本上未来一年到一年半你需要多少钱,我给你足够的钱,你就好好把这个事情做好。那数据出来了,可能就往后面走了。A轮、B轮,而且大的机构,他们专门做后期投资。所以,这样的一个哪些是私人棋牌链呢,我觉得挺好的。

  从2018年来看呢,虽然大家在说金星现金棋牌官方下载寒冬,实际上从二级市场,或者是P2P,或者是区块链,出现了很大的一些变化和转折。那影响最大的可能是在二级市场,或者是在一些Pre IPO投资,或者是创投基金的一些募资方面,因为高净值人群和一些机构,或者是上市公司都没有钱了,所以他很难再投新的基金,所以机构募资是比较难的。如果手上有钱去做投资的话,其实你坚持你的投资逻辑,因为创业项目的话,还是看一些基本点,那么去掌控未来的风口,至少看的是5年以后一个上市公司的板块,实际上就是今天创业项目的板块所以,看到这一点之后,就长期投资。

  那么我们的策略是说好的项目追加两轮到三轮,有优先权后再追加。这样的话,在一个项目里面占的比重会相对大,未来的利润可能会更丰厚一些。

  姚亚平:站在今天钱很少的冬天,你很难找到优点,很难找到好处。除了你租房子能便宜一点,发一点工资少一点,还可能给少几个人发,优化一下我们的人员结构,好处实在太多。

  但是作为投资人的角度来讲呢,其实我们是很窃喜。尤其是像我这样人手不多的投资机构,我是非常喜欢冬天的,我希望冬天的时间长一点,你们尽管来打我吧。为什么这样呢?在过去这几年里面,这个市场一直处于钱供过于求的状况。虽然很多创业者会觉得为什么这么供过于求的钱没有砸到我的头上,但是大家都承认这个市场上的钱是供大于求的,无论对于创业者的数量,还是对于单个头部的独角兽的公司,应该拿到的估值和拿到的钱都是供大于求的状况。所以这个市场每到一个周期的时候需要降降温,我觉得这是一个很好的时候。

  作为一个投资人来讲,做任何一个判断时,如果你在追求相对高一点的成功率,你就需要很长的时间去做行业研究,然后做更谨慎一点的判断,能够让你的判断相对提高一点的成功率。从这个角度上来讲,我们是愿意多花一些时间在我们投了的公司里面的。

  这样的话,意味着没有办法广撒网和快速去投很多高估值的公司。所以我们会比较喜欢在现在这样一个时间点,去花很长的时间深入了解一个公司。那反过来呢,对于投资公司来讲,会希望站在创业者的角度,让他告诉在可以预见的未来里,这个冬天可能会很冷,尽早去做一切需要做的冬天的准备。

  你无法想像短期这个事情,美国股市会变成牛市,你很难想像这个事情马上就变成一个经济的蓬勃发展,那总需要一个时间和过程。那在这个过程里面,如果在这个逆市的过程里面,你还在做向下扩张的话,很难保证你不死。所以,对创业者来讲,少花钱,多赚钱。去砍掉你一切不必要的成本,去降低一些金星现金棋牌官方下载性的支出,去减少一切不必要的扩张,尽可能保证你活到看到明天的太阳。

  主持人:王兴前两天发文说,2019年是很差的一年,但说未来10年里可能是最好的一年。意思是可能往下还有一个所谓L型持平,你们认为2019年是一个什么样的点?后期的投资方向和策略调整上会有一些什么变化?

  姚亚平:我会觉得这个是“没有永恒的乐观、没有永恒的悲观”,作为一个早期投资人来讲,更多应该看到机会,作为一个创业者和天使投资人来讲,你永远应该看到正面的一面,作为一个后期投资人来讲,你希望尽可能降低风险。所以,我觉得在不同的阶段里,乐观和悲观总是在相互转移的。

  对于2019年,从主观意愿上来讲,我希望2019年应该是一个“先抑后扬”的,2019年至少应该在前半年再接着抑制一把,这样才能让这个市场更健康一些。

  当然,希望我投完之后,这个市场能够扬起来。所以,我希望2019年在主观意愿上是这样。

  从角度来讲,在历史上过去中国互联网的20年里,每当互联网遇到一个小低谷、包括大的经济危机的时候,所有的投资人都会去谈2B,2B从2B的哪些是私人棋牌供应链、从2B的渠道、从2B的企业服务。但历史上2B都没有达成,现在可能会有点不一样。

  就中国来讲,过去20年我们的互联网都是2C的(都是消费互联网),从我们沸点角度来讲,我们主要有两个大投资领域,我们个人都是来自于消费互联网,我们比较喜欢消费互联网,我们在消费互联网上的投资成功率很高,差不多能够做到80%的企业,要么上市,要么被高价并购掉,但事实上我们有比较多的精力放在企业应用领域和所谓的技术领域。

  大家发现,其实我们互联网这20年的发展,在整个技术领域的提高其实很有限,无非我们就是从网上卖的快餐到跪着送到你门口,技术进步仅限于广告追踪而已。所以,我们会觉得整个世界需要一次技术进步来提高我们的生产力,就是说我们过去提高的都是生产效率,我们需要提高我们的生产力。

  在生产力角度上来讲,我认为在企业应用里会有很多的机会。所以,我们会觉得就2019年来讲,我们出口可能还会受很大的影响,我们的基础建设不得不去提高。我认为机会非常多,每一次基础建设都意味着一次大分钱的机会。在2008年以后的4万亿,当然,基础建设不只是挖掘机,还包括我们的基站和热点。

  中国在第一次3G建网的时候,落后世界第一个3G大规模商用国家8年,4G建网的时候,落后第一个4G大规模商用的国家4年,但我们将是世界上第一个大规模商用5G的国家,中国现在铺设的4G网络基站已经达到200万个了,5G的时候会更多,这里边能够衍生出来的机会也会很多。

  所以,我们会觉得在几个大的领域里,中国出口会有点软,我们在基础建设里看起来机会很多,所以在科技和企业应用里有很大的机会。

  再者,我们发现人口红利事实上不只是工人,而是一个很大的消费,拼多多对那个人群来讲也是一个升级、而不是降级。

  我不知道在五星级里开会的各位有没有去农村赶过集(农村的集市),去的人会发现对那个人群来讲,他能够去拼多多上买东西,对他来讲将是一个人生非常快乐的事情,因为比他在集市消费的东西有的太多了。

  所以,我会理解整体人群消费还是我们很大的一个投资机会,所以在消费互联网里,各个领域里还是有很多投资空间的。

  刘小鹰:我觉得从大的方面看,2019年不会存在2018年这么多坏消息,很多上市公司的年报还没有出来,所以2019年当第一季度年报出来之后,陆陆续续会有更多的坏消息出来,会有更多的不良资产会出现。

  所以,这个时候做二级市场也好、后期也好,去做一些不良资产的收获或投资,我觉得也是个很好的机会。

  至于我们做早期投资,刚才也说了,它是贯穿不同经济周期的一个创业,其实我们现在投的如果是新创业的公司可能是以90后为主,但过几年以后,可能95后会上来,再过5年可能00后会上来。

  在这个情况下,我们早期投资的节奏不会影响经济周期的变化而去做一些改变,所以我们同样还是看赛道,有我们的法则,看模式。再好的科技、再好的产品,你没有一个落地的商业应用和商业模式的话,很难去变现。

  就像最近我们有一个项目准备倒闭清算,这个创始人就是典型的CTO,他的产品非常好、技术也非常牛逼(人工智能方面的),但三四年之后,到现在钱烧没了,他也没有好好去反省自己,认为自己还是很牛,但没有销售收入、没有变现。

  在这个情况下,其实产品是不错的。我们在投后会跟他谈,说:这样吧!你就别做CEO了,你做CTO,我给你派个CEO过来,股份重新调查,你干不干?如果他能接受的话,这个项目还是可以救活,同样有很好的渠帮他把产品做商业变现,这就是早期投资,一定要用一种创业思维去帮助创业者走过他在创业阶段不同的坎。

  其实,我认为每一个企业在不同阶段都有问题,你怎么能够找到它的问题、帮助它解决,这应该说是投资人和企业之间去互动最好的方式。对早期投资人来讲,我们跟创业者之间的关系是比较密切的,甚至未来他们做大之后,公司上市退出了,可以反过来做LP,也会一起去成立一些哪些是私人棋牌基金,做更多的投资,这是我们长期的思路。

  虽然说现在是一个寒冬的阶段,但我们手上也恰好有个项目,已经投资了5年,到现在已经实现了1000倍的回报,我在想这个1000倍当年是投200万,这个项目还没有上市,如果说它未来每年再翻一倍就好了,那这个未来这个回报是很丰厚的,这就是早期投资的信任人指数,但也不是每个人都能碰上,大的回报可能要多投资,但如果你不去坚持投资,你想投一两个项目去做到1000倍。这是不可能的事情。

  所以,坚持每年投一定的数量,早期从天使到Pre-A、到A轮不断去加码投资的话,也许你最早的投资可能会有一个比较好的回报。但我觉得追求平均回报率就够了,高倍速不要去想太多。

  一个基金如果一个周期下来能够给到LP5倍以上退出的话,我觉得这应该是早期投资必须有的一个交代。

  赖晓凌:我觉得2019年应该比今年肯定会更差,2020年会不会恢复我也不知道,因为这里有几个因素,如果它能够恢复,我觉得得益于几个条件。

  第一,是有新的、系统性的、结构性的机会来了,而不是那些东一榔头、西一棒子的机会,就类似当年的PC转移到移动,接下来10年的系统性机会究竟在哪?我觉得这个东西得出来,才能解决一个根本性的问题。

  第二,如果科创板出来、或更多东西释放出来,我觉得都是暂时的一个环节,它解决不了根本性问题。

  所以,对我们来讲,毕竟我们新基金刚刚募成,在2019年我们整个投资节奏还是会加快。在方向上,目前在智能制造、新经济制造这一块,在原来消费互联网,我们也会沿袭原来的一些策略。如果明年、后年还是寒冬的话,我们可能会在市场上挑选一些真的是质地更好的、更合理的一些公司,而且会下重手去投,我觉得是一个好机会。

  从另外一个角度来说,我觉得目前很多创业者,应该真的是到抛弃你们幻想的时候了,至少从年初到今天,其实我的估值下降不多,但他们融资的时间太拉长了,直到今年年初很多人就着急,恨不得跟我一谈完,第二天给个结论,后天出个方案,要不然有别的基金在等着。

  两周之前,我正好去新西兰,碰到两个人说“没事,等你回来”。所以,我想其实现在已经在创业,包括我也对我们一些创业者说,现在真的是抛弃幻想的时候,能融赶紧融,明年会更长。

  王岑:仔细分析一下看空的那些理由,中美关系我们暂且不谈,反正中国在我这个领域(消费领域)是可以自循环的,上市公司爆仓,这个原因我分析一下,90%到95%都是在股市高的时候,质押股权拿了钱去做非主营相关的业务,大部分都是这样的,自己主营相关的转型可能转的不是很好,但大家的标准版本是,上市之后,弄一个控股公司,然后把上市公司质押,拿了钱发展地产、健康等,全都是追热点。反而我发现,有一些上市公司押了股票,做跟主业有关的,反而发展不错。

  这一点上,这个会持续吗?这个浪打下来,我倒觉得是好事,把它打醒了。所以,我觉得这点肯定不是让大家恐慌的原因,我反而觉得是一个利好。

  在投后管理上,投资之后的投后管理是非常重要的,不管是不行的,因为《公司法》对我们小股东也没有什么特别的保护,你不管他,他就乱来,尤其投后的三个月。

  我今年投了个项目,实际上是零收入,但投它一笔投了6000万,有人问我你这个项目部是PE项目了吗?其实这种项目越来越多,有些天使的项目一投3个亿,那怎么估值啊?你说怎么估值,就是你对行业的深刻理解。

  所以,我觉得这个浪下来,其实把大家都打的清醒一些了,所以我个人是看好的。

  还有一点,我经历过两个周期,突然一下不好了,突然一下不好了,我发现我们国内的A股、或国内的反弹速度特别快。一年半到两年就反弹回来了,我自己内心想,也跟一些领导聊,可能我们目前的国情是很难承受持续性低迷的(我的这是很难的)。

  银行资管这个管制,你持续吗?你觉得能持续吗?我觉得很难持续,所以物极必反,我相信肯定会反弹的,这是自然规律。

  当然,我觉得有一个非常关键性的指标就是A股,即A股这块能不能放开,你实际上是把别人堵住了,一般哥们在那等着呢?忙活了半天了,你不让他上,把很多机构全堵死了,我也被堵了,拖后两年了(我的三个项目)。

  所以,总体我分析过来大家恐慌的原因,没有那么致命性,而且也没有说好像根都被拔了。

  李丰:从中国的经济规律上来讲,2019年在新结构的方向上,简单来讲国家需要的结构方向,不管是科技也好,还是相关的,一定会好。这是钱的规律决定的,这在各个国家验证了非常多次,在这个方向上一定会好。

  大家讲国家本身有的挑战,在整个宏观经济下定决心调结构的过程当中,新结构的部分是不是好到足以解决旧结构当中出现的挑战和问题,这可能在2019年讲应该是不容易的。所以,从这个角度来讲应该不容易,不管是创业还是投资,在座大家应该去投原有旧结构上的事情比较少,所以可能宏观上并不一定那么好看,但是从结构上来讲,不管从钱,还是从资产,是从创业还是政策,甚至王总讲的金星现金棋牌官方下载市场。

  中国历史上有两个第一次是会发生在2019年,中国在过去20多年有几个流动性周期当中,大钱第一次不再都去房地产,这是第一次。因为中国的房地产23年积累了400多万亿的资金,所以400万亿是年均20万亿。中国的大钱在流动周期上很多都去了房地产,那前两天政治局会议上,是第二次没有提到房地产,那下定决心调结构的时候,这次还不放房地产,那就是中国历史上第一次钱没有都去房地产,这是最重要的前提。

  第二件事的第一次比较特别是2018年底或者是2019年,中国在改革开放的过程当中,其实主要是九十年代之后,第一次把哪些是私人棋牌链的需求、政府的需求、政策的需求、资金的需求和金星现金棋牌官方下载市场的需求,这些所有的市场对到了一个方向上,以前多多少少在每一个周期,大概在每一个不同的改革阶段,这五件事情或者这六件事情,相互之间会有一些小小的偏差,这一次是难得一见把五件对到了一个方向和轨道上,所以从经济上来讲,因为这两个道理,你可以确定一定在新结构的方向上,就是被对齐的那些方向上,2019年会开始变得比较好,或者在周期里会变得越来越好。现在就是一个起点,我是可惜寒冬的时间稍微短了一点。

  刘克峰:关于明年是不是有拐点,这个拐点是怎么样的,不同的人有不的理解,因为之前对中国经济的走势上有V型的、W型的,甚至有L型的,确实是大家的判断不太一样。但与其说我们去找拐点,不如说我们去把握一些新的方向。那么从改革开放40年来看的话,我们现在支撑40年走过来的一些红利正在减弱。比如说我们的人口红利,现在老龄化越来越强。但是另外一些新的方向,它的红利正在增强,比如说科技创新。

  因去年开始,我们RD的研发占GDP的比重达到了2.13,仅次于美国了,但是我们的增速很强。也就是我们每年国家在研发上的投入,已经有大概接近2万亿的水平。那么确实来看的话,如果说明年一些新的投资方向,我觉得我们在科技创新方面的投资,是一个大的主流方向。这里面的话,我建议可能关注三个:投硬、投早、投高。

  投硬是什么?投硬科技。现在硬技术确实也成为社会关注的热词,那我个人理解硬呢,我们体现在技术上,一定是一个硬骨头很难啃的,需要下工夫去攻关的。但是一旦攻下来,它会成为你企业的核心竞争力,甚至是我们哪些是私人棋牌发展的硬实力。这个硬应该是我们创新的硬载体。所以明年的话,希望能够更关注在硬科技里面的投资。

  第二个就是投早,现在在市场上来看有两个不足。

  1、社会金星现金棋牌官方下载在原始创新早期方面的投资不足。

  上周中基协发的一些专业研究报告上看到一些数字上,在早期投资上中国和美国的对比,从管理基金的支数和规模来讲,我们分别是人家的23分之1和8分之1,也就是在早期的机构和金星现金棋牌官方下载规模上,差距还比较大。

  2、很多科研院所、研发中心实验室里面的科研成果向市场转化不足。

  那么这两个不足需要我们的金星现金棋牌官方下载把它进行加强,就是要走进实验室,拥抱科学家。第三个是投高,特别是站在北京来看的话,现在进入了减量发展。那么去年呢,北京也公布了十大高精尖哪些是私人棋牌,那么这些哪些是私人棋牌当中孕育了很多投资的机会。

  那么对于跟我们合作的管理机构来讲,我们也特别希望能够看到他们在投硬方面的功夫,以及投早之后的综合服务能力。从很有建树的一些投资机构来看的话,它前后台的比例已经从1比1发展到1比3了,就是要为投早期创业者的项目提供更加有效的综合服务。

  那么对于创业者来讲,在之前的一些以商业模式为主的创业风潮过后,可能我们的科技创业,特别是以一些硬科技、较高门槛的创业来讲,应该迎来新的春天。

  所以在明年的话,我们的创业者应该有信心,专注这样一个新的风向。

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